Sonntag, 17. Juni 2018
Das Weib schweige in der Gemeinde
c. fabry, 22:01h
Jajaja, Jungs, das könnte euch so passen, aber das Jahrhundert, in dem man so etwas noch ungestraft sagen durfte, ist vorbei.
Es ist ein Satz, der dem berühmten, selbsternannten Apostel Paulus zugeschrieben wird. Jaja, ich weiß, die Theologinnen und Theologen würden ihn nie als selbsternannten Apostel bezeichnen. Berufen wurde er von Jesus selbst. Aber den biblischen Legenden bringe ich trotz meines Berufschristentums eine gesunde Skepsis entgegen.
In meiner theologischen Zusatzausbildung habe ich eine Hausarbeit über den Wandel des biblischen Frauenbildes geschrieben. Damit möchte ich nun niemanden langweilen, aber seit letztem Donnerstag beschäftigt mich folgende Frage:
Warum geben moderne junge Frauen die Errungenschaften des Feminismus kampflos auf?
Um diese Frage ging es nämlich in der WDR-Sendung: Frau TV. Neben einer von Maria Furtwängler und ihrer Tochter Lisa Burda präsentierten Studie zum Frauenbild in Musikvideos (sexistisch, pornographisch, demütigend) kam der Blick auf besonders erfolgreiche Youtuberinnen, die sich mit so nebensächlichen Fragen befassen wie : „Womit kann ich einem Jungen besonders gefallen?“ Sie präsentieren Beauty-Tipps und giggeln mit naiver Mädchenstimme durchs Netz als wär's Realsatire. Ist es aber nicht.
Oh, und bevor die notorischen Islam-HasserInnen auf den Plan treten: diese gesellschaftliche Veränderung ausschließlich dem Einfluss der aus patriarchalisch geprägten Kulturen Eingewanderten zuzuschreiben, erscheint mir schlichtweg zu platt. Wir leben hier immer noch in einer Mehrheitsgesellschaft, einer Demokratie, in der wir sagen dürfen, was wir denken und mit vergleichsweise größter persönlicher Freiheit. Es gibt also keine Veranlassung, sich importierten, patriarchalischen Bestrebungen zu beugen. Das muss andere Gründe haben.
Sabine Heinrich bei Frau TV hakte nach, warum ihre Interviewpartnerin – besagte Youtuberin – sich so einen Megakurzen Fummel anziehen muss. Ich fühlte mich an die frühen Achtziger erinnert. In der feministischen Szene kursierte die Überzeugung, dass Frauen, die offensiv mit ihrer Erotik umgingen, sich an männliche Bedürfnisse anpassten und sich so selbst zum Sexualobjekt degradierten. Haben wir das denn nicht auch schon lange hinter uns gelassen? Ich war stolz auf meine Tochter, die darauf protestierte: „Und wenn die Frau einfach Bock hat, einen ultrakurzen Rock anzuziehen, einfach weil sie es schön findet? Genau das ist doch das, was die Frauenbewegung erreicht hat, dass Frauen machen können, was sie wollen.“
Genau! Und ich setze noch einen drauf: Wenn Frauen Lust haben, Männerblicke auf sich zu ziehen, egal, ob sie Lust auf Bestätigung oder ein erotisches Abenteuer haben, dann ist das auch okay und keine Preisgabe des Feminismus. Der Mann wird ja auch nicht direkt zur Muschi, wenn er seinen (möglicherweise) präsentablen Körper zur Schau stellt und betont.
Vielleicht liegt darin ein kleiner Teil des Problems, dass die antisexistische Argumentation nur schwer von der moralinsauren Forderung nach sexueller Askese zu unterscheiden ist.
Wenn junge Mädchen oder Frauen so ein bisschen Girlie spielen oder mal ein konservatives Frauenbild ausprobieren oder ein bisschen die Hure geben, dann schockiert mich das auch zutiefst, aber vielleicht gehört es zum Erwachsenwerden dazu, auch so etwas auszuprobieren. Das beste Mittel gegen die Durchsetzung solcher Stereotypen ist m.E., sie erstens nicht zu ernst zu nehmen und unter Spielwiese abzuhaken und zweitens, starke und kluge Frauen weiter nach vorne zu bringen. Letzteres ist zugegebenermaßen leichter gesagt als getan, zumal der Beitrag bei Frau TV sich auch mit Schulbüchern beschäftigte, die mittlerweile wieder voll die traditionellen Rollenmodelle aufwärmen, die so wahrscheinlich mehrheitlich gar nicht gelebt werden. Und den Lehrenden fällt es noch nicht einmal auf...
Nee, ist wohl doch komplexer das Thema. Kann eine kleine Bloggerin allein nicht beackern, jedenfalls nicht so nebenbei, in der heiligen Freizeit. Aber über zahlreiche Wortbeiträge würde ich mich riesig freuen.
Und im Übrigen bin ich sicher, dass Jesus Feminist war, und dem Paulus kräftig die Leviten gelesen hätte, wenn sie sich zu Lebzeiten über den Weg gelaufen wären.
Es ist ein Satz, der dem berühmten, selbsternannten Apostel Paulus zugeschrieben wird. Jaja, ich weiß, die Theologinnen und Theologen würden ihn nie als selbsternannten Apostel bezeichnen. Berufen wurde er von Jesus selbst. Aber den biblischen Legenden bringe ich trotz meines Berufschristentums eine gesunde Skepsis entgegen.
In meiner theologischen Zusatzausbildung habe ich eine Hausarbeit über den Wandel des biblischen Frauenbildes geschrieben. Damit möchte ich nun niemanden langweilen, aber seit letztem Donnerstag beschäftigt mich folgende Frage:
Warum geben moderne junge Frauen die Errungenschaften des Feminismus kampflos auf?
Um diese Frage ging es nämlich in der WDR-Sendung: Frau TV. Neben einer von Maria Furtwängler und ihrer Tochter Lisa Burda präsentierten Studie zum Frauenbild in Musikvideos (sexistisch, pornographisch, demütigend) kam der Blick auf besonders erfolgreiche Youtuberinnen, die sich mit so nebensächlichen Fragen befassen wie : „Womit kann ich einem Jungen besonders gefallen?“ Sie präsentieren Beauty-Tipps und giggeln mit naiver Mädchenstimme durchs Netz als wär's Realsatire. Ist es aber nicht.
Oh, und bevor die notorischen Islam-HasserInnen auf den Plan treten: diese gesellschaftliche Veränderung ausschließlich dem Einfluss der aus patriarchalisch geprägten Kulturen Eingewanderten zuzuschreiben, erscheint mir schlichtweg zu platt. Wir leben hier immer noch in einer Mehrheitsgesellschaft, einer Demokratie, in der wir sagen dürfen, was wir denken und mit vergleichsweise größter persönlicher Freiheit. Es gibt also keine Veranlassung, sich importierten, patriarchalischen Bestrebungen zu beugen. Das muss andere Gründe haben.
Sabine Heinrich bei Frau TV hakte nach, warum ihre Interviewpartnerin – besagte Youtuberin – sich so einen Megakurzen Fummel anziehen muss. Ich fühlte mich an die frühen Achtziger erinnert. In der feministischen Szene kursierte die Überzeugung, dass Frauen, die offensiv mit ihrer Erotik umgingen, sich an männliche Bedürfnisse anpassten und sich so selbst zum Sexualobjekt degradierten. Haben wir das denn nicht auch schon lange hinter uns gelassen? Ich war stolz auf meine Tochter, die darauf protestierte: „Und wenn die Frau einfach Bock hat, einen ultrakurzen Rock anzuziehen, einfach weil sie es schön findet? Genau das ist doch das, was die Frauenbewegung erreicht hat, dass Frauen machen können, was sie wollen.“
Genau! Und ich setze noch einen drauf: Wenn Frauen Lust haben, Männerblicke auf sich zu ziehen, egal, ob sie Lust auf Bestätigung oder ein erotisches Abenteuer haben, dann ist das auch okay und keine Preisgabe des Feminismus. Der Mann wird ja auch nicht direkt zur Muschi, wenn er seinen (möglicherweise) präsentablen Körper zur Schau stellt und betont.
Vielleicht liegt darin ein kleiner Teil des Problems, dass die antisexistische Argumentation nur schwer von der moralinsauren Forderung nach sexueller Askese zu unterscheiden ist.
Wenn junge Mädchen oder Frauen so ein bisschen Girlie spielen oder mal ein konservatives Frauenbild ausprobieren oder ein bisschen die Hure geben, dann schockiert mich das auch zutiefst, aber vielleicht gehört es zum Erwachsenwerden dazu, auch so etwas auszuprobieren. Das beste Mittel gegen die Durchsetzung solcher Stereotypen ist m.E., sie erstens nicht zu ernst zu nehmen und unter Spielwiese abzuhaken und zweitens, starke und kluge Frauen weiter nach vorne zu bringen. Letzteres ist zugegebenermaßen leichter gesagt als getan, zumal der Beitrag bei Frau TV sich auch mit Schulbüchern beschäftigte, die mittlerweile wieder voll die traditionellen Rollenmodelle aufwärmen, die so wahrscheinlich mehrheitlich gar nicht gelebt werden. Und den Lehrenden fällt es noch nicht einmal auf...
Nee, ist wohl doch komplexer das Thema. Kann eine kleine Bloggerin allein nicht beackern, jedenfalls nicht so nebenbei, in der heiligen Freizeit. Aber über zahlreiche Wortbeiträge würde ich mich riesig freuen.
Und im Übrigen bin ich sicher, dass Jesus Feminist war, und dem Paulus kräftig die Leviten gelesen hätte, wenn sie sich zu Lebzeiten über den Weg gelaufen wären.
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c. fabry,
Samstag, 23. Juni 2018, 15:13
Jetzt bin ich aber enttäuscht!
So eine relevantes Thema und gar keine Reaktionen. Liegt ihr alle im Liegestuhl und lasst Euch die Rosine austocknen? ;-)
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al bern,
Montag, 25. Juni 2018, 16:20
Zahlreiche Wortbeiträge?
Dafür gibt es nicht genügend Aktive auf diesen Seiten.
Ich bin ja sehr zwiespältig in dieser Thematik.
Einerseits hechle auch ich, wie ein junger Hund im geschlossenen Auto bei Sommerhitze, wenn ich kurze Röcke, "schöne" Beine, tiefe Ausschnitte, bemalte Münder und bunte Augenumrandungen sehe, andererseits empfinde ich dies als absoluten Schwachsinn.
Warum laufen Frauen so rum und beschweren sich dann, wenn Mann darauf reagiert?
Warum ist es in Banken und "seriösem" Büroalltag fast schon Pflicht, dass Frauen Röck(ch)e(n) tragen, aber Männer in kurzen Hosen und offenen Hemden sind verpönt?
Warum sind wir so indoktriniert, auf farbige Gesichter zu reagieren, solange diese weiblich sind?
Ich finde es einfach Schwachsinn und bin doch auch darin gefangen.
-----------------------------------------------------------------
Ich glaube, ansonsten, Partnerschaften sind heute, in Internetzeiten, deutlich schwieriger zu führen und zu halten, beidseitig, weil der Kopf einem vorgaukelt, um die nächste Ecke, bei der nächsten Seite, lauert jemand "besseres", ohne dieses besser definieren zu können.
Es herrscht viel mehr Unverbindlichkeit und Oberflächlichkeit und dementsprechend ist auch Auftreten und Reaktion.
-----------------------------------------------------------------
Jesus war sicherlich seiner Zeit voraus und die Frau ebenbürtig.
Behaupte ich mal.
Aber dann kam die Kirche und alles ging den Bach runter.
Dafür gibt es nicht genügend Aktive auf diesen Seiten.
Ich bin ja sehr zwiespältig in dieser Thematik.
Einerseits hechle auch ich, wie ein junger Hund im geschlossenen Auto bei Sommerhitze, wenn ich kurze Röcke, "schöne" Beine, tiefe Ausschnitte, bemalte Münder und bunte Augenumrandungen sehe, andererseits empfinde ich dies als absoluten Schwachsinn.
Warum laufen Frauen so rum und beschweren sich dann, wenn Mann darauf reagiert?
Warum ist es in Banken und "seriösem" Büroalltag fast schon Pflicht, dass Frauen Röck(ch)e(n) tragen, aber Männer in kurzen Hosen und offenen Hemden sind verpönt?
Warum sind wir so indoktriniert, auf farbige Gesichter zu reagieren, solange diese weiblich sind?
Ich finde es einfach Schwachsinn und bin doch auch darin gefangen.
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Ich glaube, ansonsten, Partnerschaften sind heute, in Internetzeiten, deutlich schwieriger zu führen und zu halten, beidseitig, weil der Kopf einem vorgaukelt, um die nächste Ecke, bei der nächsten Seite, lauert jemand "besseres", ohne dieses besser definieren zu können.
Es herrscht viel mehr Unverbindlichkeit und Oberflächlichkeit und dementsprechend ist auch Auftreten und Reaktion.
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Jesus war sicherlich seiner Zeit voraus und die Frau ebenbürtig.
Behaupte ich mal.
Aber dann kam die Kirche und alles ging den Bach runter.
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c. fabry,
Dienstag, 26. Juni 2018, 11:33
Na ja,
ob das Patriarchat aus der Kirche kommt oder die Kirche sich in einer patriarchalen Gesellschaft etabliert hat und von innen genauso gestrickt war, wie das Volk um sie herum, sei einmal dahingestellt. Ruhmreich feministisch ist die Geschichte der großen Kirchen sicher nicht, da gebe ich Dir Recht.
Im Übrigen finde ich es nicht ehrenrührig, als Mann (oder meinetwegen auch als Lesbe)auf aufgebrezelte Frauen zu reagieren. Es ist auch nichts falsch daran, wenn Frauen sich aufbrezeln, auch nicht, weil sie Reaktionen provozieren wollen. Aber wenn sich alles nur noch darum dreht und immer auf der Schiene klein-süß-unterwürfig-beherrschbar, dann finde ich das schon ziemlich gruselig und auch wenig nachvollziehbar.
Wenn alle Männer nur noch solche Frauen begehren würden und ich demzufolge leer ausginge, dann würde ich es mit meiner verstorbenen Tante halten, die ich hier gern zitiere:
"Willste so einen da sitzen haben? Da bleibe ich doch lieber alleine und guck aus'm Fenster!"
Im Übrigen finde ich es nicht ehrenrührig, als Mann (oder meinetwegen auch als Lesbe)auf aufgebrezelte Frauen zu reagieren. Es ist auch nichts falsch daran, wenn Frauen sich aufbrezeln, auch nicht, weil sie Reaktionen provozieren wollen. Aber wenn sich alles nur noch darum dreht und immer auf der Schiene klein-süß-unterwürfig-beherrschbar, dann finde ich das schon ziemlich gruselig und auch wenig nachvollziehbar.
Wenn alle Männer nur noch solche Frauen begehren würden und ich demzufolge leer ausginge, dann würde ich es mit meiner verstorbenen Tante halten, die ich hier gern zitiere:
"Willste so einen da sitzen haben? Da bleibe ich doch lieber alleine und guck aus'm Fenster!"
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al bern,
Dienstag, 26. Juni 2018, 14:36
Ja, und auf dem Grabstein steht: "Ungeöffnet zurück"
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c. fabry,
Mittwoch, 27. Juni 2018, 12:38
Es gibt auch selbstöffnende Frauen. (Um dem Hipsterbärtigen Altherrenwitz einmal etwas entgegenzusetzen ;-) )
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